A iniciativa de abrir este tópico veio de uma conversa por email com várias pessoas. Estávamos discutindo o fato de certas postagens no blog-mãe favorecerem um clima não amigável às mulheres, por vezes até misógino, e como ele desanima as mulheres de postarem lá, por já saberem de antemão que terão de lidar com comentários desagradáveis, quando não ofensivos, como foi o caso do post Antidepressivo que acalma a mulher: o sêmen. Pensamos então em fazer uma espécie de "manifesto" a ser posto no Fora de Pautafalando em como aquele clima nos incomoda. Mas, para que isso não fique só atribuído a uma ou duas pessoas, combinamos que eu criaria primeiro um tópico aqui no Portal, onde várias pessoas pudessem se manifestar. A palavra está aberta.

Links para os dois topicos que provocaram nossa indignaçao: 

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/antidepressivo-que-acalma-...

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/o-semen-como-antidepressiv... 

   

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Respostas a este tópico

Vejam 2 comentários no tópico sobre o estupro no BBB: um pedindo uma reflexao masculina, e o outro... Vejam vocês mesm@s: 

 

Para refletirmos:

"Estamos há séculos ensinando as meninas como se vestir e como agir – para a segurança delas, claro! Mas talvez fosse a hora de ensinar os meninos como não-estuprar. (...) Mas, dentre esses pais que controlam as saias das filhas com tanta ênfase e afico, quantos já usaram a MESMA ênfase e o mesmo afinco para controlar os hormônios e os impulsos dos filhos? Para ter uma conversa franca e aberta sobre estupro e escolha?"

imagem de Valterlei

Valterlei

O post, sob uma roupagem politicamente correta, cheia de não me toque, é bem claro: pai, ensine seu filho a ser mais "delicada" e a sua filha e se vestir cada vez menos e ser mais "dada".

Mas é mais ou menos o mesmo problema do caso Geisa (a da Uniban.) Ela tem todo o direito de se vestir como quiser se não ferir nenhuma norma social explicíta (escrita ou não) E não há norma que impeça mulheres de vestir vestidos curtos para estudar. Então cabe ensinar aos alunos a não assediarem quem se veste (e/ou se porta) diferente. (Houve depois, em outra escola, uma agressão a um rapaz por vestir calças coloridas, do estilo da banda Restart.)

É básico isso, sair da ditadura da maioria. Temos que aprender a não condenar o que não é errado, só porque não é o desejo de uma maioria que nem sabe porque deseja algo... Se eu vejo algo diferente, ou elogio a iniciativa/criatividade ou ignoro, mas não critico. Isso para pessoas comuns, para personalidades públicas é diferente, pois elas querem saber a reação.

Mais uma gracinha: 

Aposto q se a situação fosse inversa, talvez nem teria essa discussão toda e fato que nenhum homem ficaria puto com essa situação. Ai fica a pergunta, machismo ou feminismo em querer q o homem (igualmente bebado) tenha controle sobre o corpo, enquanto ela não tem?

A maria bêbada fazia a mesma coisa com o maurício no bbb11 (com direito a mão no pênis e tudo) e todo mundo achava bonitinho...estranha essa inversão de valores...

Vcs sao mto hipocritas…quer dizer que posso encher a cara, me deitar com qualquer um e depois me arrepender e alegar estupro ?? vcs sao ridículas….

ISSO NAO FOI ABUSO, SE ELE TRANSOU, ELA MESMO BEBADA PODERIA FALAR NÃO.
NINGUEM MANDOU BEBER, O ALCOOL TEM SUAS CONSEQUENCIAS.

“Quem bebe além da conta não tem do que reclamar no dia seguinte. Se quer respeito, aprende a beber”

Falam como se ela fosse santa, sendo que cada um tem sua parcela de culpa ali...Que sirva de lição pra ela...

Eu já vi cadáveres apodrecidos, já participei de exumação, já retirei baleias mortas há semanas da beira da praia, já mexi com amostras biológicas de pacientes de UTI, e nunca senti nojo.

Esse troço aí me revirou até o duodeno. Por favor, tirem as crianças da sala que a vontade de vomitar é grande. Pois agora eu vou dar uma de machão das cavernas: um sem-vergonha desses não diz isso na minha frente.

E o fato da Globo ter continuado a filmar, como fica?  

Está confuso, mas não tem problema. O comentarista segue uma linha que é apenas conveniente para o abusador. Erro alheio (e beber não é um erro por si) não pode ser tido como desculpa para erro próprio, não é atenuante nesse caso. O rapaz do episódio tem todas as possibilidades de se abster.

E gente, como está o caso do mentor do wikileaks? Com aquela estória de que ele não quis usar camisinha? 

O autor dessa beleza se identifica no LNO como Bruno. 

Bem pessoal li muitas das respostas deste tópico e de um ponto em diante começaram a repetir-se. Talvez perca alguma coisa nova, mas para o que eu entendi, já está de bom tamanho para postar minha contribuição.

- a minha porta de entrada foi o Portal, me identifiquei com ele, gostei do que li e gostei da acolhida de algumas postagens minhas! Visito pouco LNO, somente quando o assunto me interessa;

- acho o Portal mais sério. O LNO está mais para o PHA. Quanto mais escrachado melhor;

- para algumas pessoas já coloquei que tenho estudado muito Conscienciologia e nela encontrei algumas coisas que talvez expliquem a forma que alguns assuntos são tratados por todos, mesmo os mais avançados em estudos formais. Senão vejamos:

          - a força do pensamento é enorme. Quando pensamos (emissão), colocamos sentimentos e irradiamos energia, independente de ser bons ou maus pensamentos, acontece exatamente isso e atingimos o alvo que pode ser uma pessoa, um grupo de pessoas, uma ideia, uma tendência e por aí vai. Acontece se você acredita ou não;      

            - O que para muitos seja o certo (fazer brincadeiras mais ou menos grosseiras, mais ou menos inteligentes com qualquer assunto)  pode ser ignorância ou seja não têm consciência de que estejam errados por motivos de terem sido criados assim; mesmo em ambiente contrário, pensam assim; por mais que ouçam, leiam ou vejam que não devem fazer, acham que não faz mal agirem assim. Somente após a "caída da ficha" e estarem despertos para o assunto, por qualquer motivo - ele ser o alvo da brincadeira, ou algum familiar ou até algum escrito lhe chame mais a atenção - é que mudarão o modo de agir. Isso tudo independente de grau de instrução, posição social, emprego e qualquer outro parâmetro que se use. Vamos encontrar pessoas conscientes e inconscientes nesse sentido em qualquer destes segmentos;

             - se agimos de maneira errada - por exemplo machismo explicito, implícito, sutil, grosseiro em piadas ou conversas - estaremos sempre alimentando o machismo. Assim também todos os outros ismos;

             - (se não acreditar em vidas seriadas, pule esta parte) sempre retornamos à vida terrestre a fim de resgatarmos alguma coisa sobre a qual as nossas qualidades são muito fracas ou débeis e temos que melhorá-las ou que devemos erradicar alguma qualidade eticamente errada, por exemplo os "ismos" no mau sentido. Um exemplo prático? O meu. Seis irmãs e somente um irmão. Uma ex-esposa e uma esposa. Três filhas. Até pouco tempo, o repertório de piadas machistas era o mais visitado. Nos conceitos da família, também, todos achavam por minha postura, que era machista. Eu não percebia, até que em alguns estudos me tornei consciente do que estava fazendo. Não é fácil mas estou tentando. Ainda dou umas escorregadelas.

- Sobre ter ou não um um tópico sobre isso aqui no portal, por tudo que escrevi, acho muito saudável. Pode ser que desta maneira despertamos um que outro para o problema. Simplesmente ignorar, não irá contrapor um outro pensamento contra o que sabemos ser errado. E que bom que sabemos.

E, por último, acho que o Nassif esteja mais para inconsciente.

Quem tem ouvidos, ouça.

Prezado Joel

aqui vai a relação de posts de hoje. Não fogem do padrão diário. Gostaria que apontasse onde há o padrão de escracho que você vislumbrou.

 

Data de publicação                  Comentários

1          17/01/2012 - 22:00     Christina Pluhar: Les journées au château de Versailles         0

2          17/01/2012 - 21:00     Documentário: O Distanciamento Humano    1

3          17/01/2012 - 20:00     Illinois Jacquet Quartet           0

4          17/01/2012 - 19:31     Jean-Luc Ponty           5

5          17/01/2012 - 19:00     Trivial de Claudionor Cruz     2

6          17/01/2012 - 18:54     MPF de São Paulo entra no caso BBB           34

7          17/01/2012 - 18:49     Justiça e Comunicações analisam o suposto estupro do BBB           39

8          17/01/2012 - 18:00     Camargo Guarnieri - Ponteios Para Piano - #38 - Hesitante   0

9          17/01/2012 - 17:00     Samba: o bigorrilho     15

10        17/01/2012 - 16:04     Veja, uma revista de gossips, segundo a The Week    78

11        17/01/2012 - 16:00     A arquitetura hobbit   8

12        17/01/2012 - 16:00     Maria Bethânia, em 1969, interpreta 'Preconceito'     0

13        17/01/2012 - 15:23     Indústria têxtil pedirá proteção comercial       3

14        17/01/2012 - 15:20     Microsoft perde mercado       7

15        17/01/2012 - 15:09     UE abre processo administrativo contra Hungria       6

16        17/01/2012 - 15:05     A participação do Brasil na infraestrutura de Cuba e Haiti    14

17        17/01/2012 - 15:00     Elza Soares e Emicida: Nega do Cabelo Duro 2

18        17/01/2012 - 14:52     Exclusivo do Brasilianas.org: a Emenda 29, por Temporão    5

19        17/01/2012 - 14:00     A banda de metal viking Týr  6

20        17/01/2012 - 13:50     Unctad: economia mundial à beira de nova recessão   4

21        17/01/2012 - 13:45     Estado uruguaio assume crimes da ditadura    5

22        17/01/2012 - 13:34     Liminar suspende reintegração de posse no Pinheirinho        8

23        17/01/2012 - 13:00     A visita de Eisenhower ao Rio em 1960         13

24        17/01/2012 - 13:00     Fora de Pauta  54

25        17/01/2012 - 13:00     Clipping do dia           50

26        17/01/2012 - 13:00     Multimidia do dia       22

27        17/01/2012 - 13:00     Fotos, charges e tirinhas         11

28        17/01/2012 - 13:00     Oficina discute Bezerra da Silva e a brasilidade          4

29        17/01/2012 - 12:13     A precária assistência à saúde nas prisões de SP        7

30        17/01/2012 - 12:11     Inconformados argentinos, por Troster          15

31        17/01/2012 - 12:04     Porque o BBB tem que ser proibido   257

32        17/01/2012 - 12:00     Incêndio destrói árvore de 3,5 mil anos          2

33        17/01/2012 - 11:58     O risco de tragédia em Pinheirinhos    10

34        17/01/2012 - 11:34     As agências de risco, por Delfim Netto          9

35        17/01/2012 - 11:26     Valcke: Brasil pede demais à Fifa       15

36        17/01/2012 - 11:17     Governo estuda facilitar visto de trabalho a estrangeiros       23

37        17/01/2012 - 11:07     Microsoft inaugura centro de tecnologia em São Paulo          3

38        17/01/2012 - 11:00     A glândula "capaz de 'ver' o mundo espiritual"          85

39        17/01/2012 - 11:00     Os métodos aplicados na educação infantil    24

40        17/01/2012 - 10:36     As marcas mais valiosas do mundo    13

41        17/01/2012 - 10:13     Argentina denuncia Petrobras e outras por cartelização         8

42        17/01/2012 - 10:06     Wikipedia protesta contra lei antipirataria     7

43        17/01/2012 - 10:00     PF e FBI investigam blog que prega intolerância        16

44        17/01/2012 - 09:46     A descontinuidade no Programa Espacial Brasileiro   21

45        17/01/2012 - 09:39     O peso da educação nos Índices de Preço ao Consumidor     4

46        17/01/2012 - 09:26     As novas regras de financiamento de campanha nos EUA     2

47        17/01/2012 - 09:21     Embraer estuda fornecer aviões para a Otan   5

48        17/01/2012 - 09:14     Os perigos de 2012, por Joseph E.Stiglitz     11

49        17/01/2012 - 09:08     Grupo reage a ação policial na Cracolândia     18

50        17/01/2012 - 09:00     Andrea Matarazzo: "O PT consolidou o crack"         83

51        17/01/2012 - 08:49     OGX descobre poço de petróleo na Bacia de Santos 7

52        17/01/2012 - 08:38     S&P rebaixa fundo de resgate europeu            5

53        17/01/2012 - 08:25     Copom inicia amanhã decisão sobre Selic       4

54        17/01/2012 - 08:21     A economia e o lobby pessimista       4

55        17/01/2012 - 08:06     China cresceu 8,9% no 4º trimestre de 2011   2

56        17/01/2012 - 08:03     O estímulos para Veículos Leves sobre Trilhos         9

57        17/01/2012 - 08:00     O desabrochar da energia eólica          28

Caro Nassif. Ao reagir aos troll's aqui no portal, recebemos uma indicação de que você não estava gostando da maneira como estávamos defendendo este espaço. Foi uma coisa leve feito por uma pessoa que, novamente, neste tópico sentiu-se no dever de defendê-lo. No caso dos troll's, admito que usei muita linguagem chula, o que escapa do meu propósito individual de ficar em níveis mais altos que eles e de todos que cultuam preconceitos. Note que foi uma reação irracional no mesmo nível postado por eles!

Quanto aos itens do on-line, vou lê-los e aos comentários, já que nestes é que se apresentam o que hoje estamos debatendo aqui. Sei que quando há desvios grandes você atua. Sei também que o conhecimento que o gênero feminino busca aqui e aqui o deixa, para gáudio de quem acha que a pluralidade é o que interessa, não se concretizará se elas se forem por um problema criado por pensamentos desqualificados.

Smj.

Não vi esse bafão...

mas acho que é mais simples.

Se um troll coloca algo ilegal, relata-se incidente.

Se um troll apela para falsas argumentações, mas não para ofensas pessoais, aí o jeito é comentar a insatisfação com isso usando no máximo o mesmo nível, nunca acima, o ideal é algum grau abaixo no tom.

É, pelo menos, o que tento fazer...

Claro. É para que isso que existe o botão DENUNCIAR. Pela quantidade de comentários diários, não dá para controlar todos. Fazemos um filtro nos não-cadastrados. Mas o botão DENUNCIAR é fundamental para alertar para abusos, pois suspende imediatamente o comentário alvo de três denúncias e o submete à nossa avaliação.

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