O Mercado e seus detratores

[Cristovam Nunes]

Se a natureza humana é um empecilho para implantarmos nossa ideologia, mudemos a natureza humana. Sendo o homem um animal, segue estímulos, portanto estimulemo-los.

Ivan Petrovich Pavlov - Reflexo condicionando

Muitos, como Pavlov, compreenderam que a maior resistência a mudanças é a resistência do próprio homem levados pelos costumes e ambiente cultural. Principalmente se sua vida tem caracteristicas que intensificam os prazeres em relação a outros indivíduos.

E, por incrível que possa parecer, os maiores críticos do mercado não foi o proletário como sugeriu que devia ser, o Marx, mas a aristocracia e a nobreza inglesa no final do século XVIII e início do XIX.

Outra incrível descoberta que fiz em minhas pesquisas, foi que o que hoje denominamos capitalismo e que muitos personificam como obra do próprio satã, foi iniciado justamente pelos menos favorecido pela sorte, produzindo e vendendo produtos que os seus párias podiam e queriam adquirir. E não os grandes conglomerados como sugere os detratores da livre iniciativa.

Estes menos favorecidos ganharam força econômica e influência política e alavancaram um desenvolvimento tão grande para a sociedade que hoje fica difícil verificar que pessoa é pobre e que pessoa é considerada rica pela sua apresentação em público, o que não acontecia no inicio, quando tudo começou.

Estes ex miseráveis, foram alcunhados de burguês e considerados, pelo Sr Carl Marx e seu camarada Friedrich Engels, os exploradores e os opressores do operariado em todo mundo.

Continua

[Marcos Doniseti]

O mercado não precisa de detratores, pois ele mesmo gera a sua própria ruína.

Basta ver os efeitos da falência das políticas neoliberais (pró livre-mercado) pelo mundo afora neste exato momento histórico:

1) Desemprego crescendo fortemente no mundo inteiro... o Brasil é uma das poucas exceções, pois tem um governo que foi na contramão do neoliberalismo e, nos últimos anos, aumentou os investimentos públicos, elevou os salários reais dos trabalhadores, e elevou os gastos sociais;

2) Milhares de empresas falindo, incluindo empresas gigantescas - e não 'pobrezinhas' - como a General Motors e o Citigroup, que foram salvas de uma ruína ainda maior devido à injeção de recursos do odiado, pelos Neoliberais, Estado...;

3) Estados injetando trilhões de dólares para salvar empresas privadas falidas (Citigroup, General Motors, etc). Assim, por exemplo, todo o sistema financeiro britânico teve que ser ESTATIZADO;

4) Racismo e preconceito contra estrangeiros aumentando intensamente nos países ricos, com os partidos Conservadores e de Extrema-direita crescendo consideravelmente nas eleições realizadas recentemente em países como Alemanha, Itália, Dinamarca, entre outros. Assim, nas horas de crise, os estrangeiros são responsabilizados por tudo de errado que há na sociedade, embora trabalhem duramente, em condições precárias, e jamais tenham iniciado uma crise, tal como fizeram os banqueiros e grandes especuladores globais.

Com tudo isso, para que se preocupar em 'detratar' os mercados? Afinal, são os mercados que provocam a sua própria ruína.

[Raí Araujo]

Karl Marx há dezenas de anos atrás,já pregava que a classe trabalhadora não deveria deixar-se levar pelas promessas neo-liberalistas do mercado,e que sempre deixasse nas mãos do Estado,a condução(ou pelo menos a fiscalização)das normas deste mercado,senão...
Esta última crise,provocada exatamente pelo excesso de liberdade dos mercados,aliada à gula dos bancos de investimento e dos fundos de investimentos montados em cima de papéis podres e de derivativos,e da alavancagem selvagem dos agentes financeiros da habitação norte-americanos,que vendera a quem não tinha condições de honrar os compromissos assumidos,e repassaram estas hipotecas a outras companhias que por sua vêz tambem repassaram às seguradoras,estes papeis podres,no que ficou conhecido como sub-prime,foi uma lição que a sociedade civil aprendeu,para não confiar cegamente no mercado.
Porque o mêdo de detrata-los então,se foram eles que quase "quebraram"a economia globalizada,e só foram salvos,pela interferencia do velho e bom Estado ?

[Cristovam Nunes]

Rai,

O que aconteceu, com certeza não foi por culpa do mercado, mas pela agressão as suas leis. Em resposta a isso o mercado expurga os que abusam da licenciosidade e agridem suas normas, e os governantes muito bozinho e, ávidos por popularidade, pega o dinheiro do contribuinte e socorre justamente os que fizeram a farra com, inclusive, permissão destes bonzinhos governantes.

E mais, deixam no mercado justamente os que não tem mais condição de acompanhá-los e ainda pousam de salvadores da pátria. Mas vamos demonstrar tudo isto a cada semana neste poste.

Falou, Rai, Grato pela atenção...

[Rogério Maestri]

Cuidado Doniseti.

Quando o império Inglês entrou em decadência surgiu outro.

E os nossos amigos orientais, que deixaram de lado a ideologia marxista a horas, estão paradinhos esperando o que?

Não estaria simplesmente o "mercado" assumindo novos "donos"?

Explico mais a minha intervenção para não causar ruído. Concordo em 90% sobre as análises aqui desenvolvidas, mas não enterraria o Capitalismo desta vez. Não podemos confundir nossos desejos com nossas análises.

[Cristovam Nunes]

Marcos,

Não vou nem entrar no mérito ainda, e lhe dar uma resposta contradizendo-o, vou apenas lhe informar que em todas suas alusões existe um grande equivivoco e todas elas se baseiam na teoria que vem dominando o mundo político desde de Marx. A teoria da Exploração e esta sim vem desorganizando o mercado, seja, monta a cavalo nele e enche-o de estupidez, desmonta e começa de detratá-lo.

Falou, marcos e obrigado pela sua resposta, vamos aprendendo.

Abraço

[Marcos Doniseti]

Quer dizer que nunca existiu exploração da força de trabalho humana no Capitalismo? este nunca explorou os escravos, semi-escravos, operários, entre inúmeros outros grupos de trabalhadores?

Os operários nunca foram obrigados a trabalhar até 18 horas diárias, ganhar salários de fome, trabalhar em condições precárias a fim de enriquecer os capitalistas?

A burguesia dos países imperialistas nunca explorou e nem enriqueceu às custas dos trabalhadores escravos e semi-escravos da América, África e Ásia durante mais de 500 anos consecutivos???

Os operários ingleses do século XIX não eram brutalmente explorados pelos seus patrões capitalistas?

Os povos nativos da América, África e Ásia nunca foram escravizados pela burguesia européia para que esta pudesse enriquecer à custa da escravidão destes povos?

Tudo isso foi 'invenção' de Marx e dos seus seguidores?

Brincou, né?

[Cristovam Nunes]

Marcos,

Basta você me provar, que isto foi feito pelo mercado. Ou se tudo que você afirma não era praticado:

01 - pela nobreza
02 - pela aristocracia

Onde juntamente com os governos se tornaram carrascos dos que, se não fosse isso que você condena, nem sobreviveria, porque antes dos burgos eles morria como cão sem dono.

Marcos veja a história como ela foi e é de verdade e não pelos olhos da fantasia ideológica dos nacionais-socialistas, que se tornaram fascistas e nazistas para conseguirem o intento de impor suas vontades.

Ou então Marcos, me mostre um exemplo antes do advento do livre mercado, de uma sociedade onde o pobre pode possuir o mesmo que os considerados ricos, guardadas as proporções financeiras, mas que tem a mesma função. Por exemplo: o relógio, o telefone, luz elétrica, agua encanada... Cuba tem tudo isso só que ou pra elite de mandatários ou não funciona. Ou você acha que na casa de Fidel Castro falta papel higiênico.

A dicotomia visional, dando a tudo que é considerado bom como mérito do socialismo e a tudo que é considerado ruim com advindo do capitalismo, segue uma espécie de plano maquiavélico proposto por Vladimir Ilitch Ulianov, Lenin que dizia mais ou menos o seguinte: Acuse os adversário do que você faz, chame-os do que você é.

Mas, Marcos, vou aos poucos ao falar do mercado mostrando a lógica de seu funcionamento, não porque eu quero e nem porque qualquer governante assim o determina, mas porque assim ele o é.

Falou.... E com certeza não estou brincando, difício no final vai ser provar que estou errado.

[Marcos Doniseti]

1) "Basta você me provar, que isto foi feito pelo mercado"


Que mercado? Isso é uma baboseira!

Tudo isto foi feito pela Burguesia européia (banqueiros, comerciantes e, depois, industriais). Foi ela que financiou as chamadas 'Grandes Navegações' dos séculos XV e XVI e que resultaram na conquista, colonização e escravização dos povos da América, Áfria e Ásia. Foi ela que financiou as guerras imperialistas dos séculos XIX e XX, contra os povos da Ásia, América e África.

E quer dizer que os donos das indústrias inglesas do século XIX, que submetiam os trabalhadores a um regime brutal de exploração, eram nobres e aristocratas? Você só pode estar brincando, né? Eles eram capitalistas defensores dessa baboseira chamada de 'livre-mercado'.

A sociedade do 'livre-mercado' aumentou a produção de riquezas, mas a concentrou nas mãos de um número cada vez menor de pessoas, os burgueses (industriais, comerciantes, banqueiros, fazendeiros) e não nas mãos de 'nobres e aristocratas', que tiveram o seu poder destruído na Europa e justamente pela Burguesia. Nunca ouviu falar das 'Revoluções Burguesas', não? Revolução Inglesa, Revolução Industrial, a Independência dos EUA, a Revolução Francesa e das Revoluções Liberais do século XIX?

Aliás, este conceito de 'livre-mercado' é uma ficção que somente existe nos livros, pois todos os países, em maior ou menor grau, protegem seus produtores nacionais... vide o governo Bush que elevou os subsídios agrícolas e as tarifas de importação de aço, pois não eram suficientemente competitivos.. o governo dos EUA acabou de ser condenado pela OMC por conceder subsídios ilegais ao algodão. Isso é livre-mercado? que besteira!

2) "veja a história como ela foi e é de verdade e não pelos olhos da fantasia ideológica dos nacionais-socialistas, que se tornaram fascistas e nazistas para conseguirem o intento de impor suas vontades."


E os Nacionais-Socialistas alemães e Fascistas italianos foram apoiados e financiados pela BURGUESIA e pelas classes médias de seus países de origem e de inúmeros outros. Veja que os trabalhadores escravos dos campos de concentração nazistas trabalharam para empresas como IBM, Volks, Siemens e outros grandes conglomerados capitalistas.

3) "difício no final vai ser provar que estou errado".

R - Não foi dífícil provar que você estava errado quanto ao fato de que o governo Lula foi infinitamente melhor do que o de FHC, naquele tópico que abri e no qual você comentou.

[Cristovam Nunes]

Não Marcos, lá naquele tópico você não provou nada, lhe dei o link pra você entrar nas entranhas do poder e verificar a realidade endogena e comparar com a que você postou. Vai ver que o que você diz está tão longe do real como nota de quinze.

HAHAHAHAAH, desculpe a brincadeira. Mas veja lá, alavancagem maior so o freddie Mac e Fannie Mae.

Abraço, Marcos e como estou meio sem tempo vou lhe dar outro retorno sobre sua postagem.

Falou...

[Marcos Doniseti]

O link que você postou no tópico em que abri apenas confirmava tudo o que escrevi anteriormente, sim.

E depois que você disse os donos das indústrias eram 'aristocratas e nobres' eu, sinceramente, perdi totalmente a vontade de continuar debatendo contigo.

Suas afirmações não tem base nenhuma e em realidade alguma. São mero fruto da sua imaginação.

Por isso, paro por aqui.

[Rogério Maestri]

Caros amigos Cristovam e Doniseti

Li de forma apressada o que estavam escrevendo e fiz uma intervenção também apressada (talvez não contribua em nada com a discussão).

Ao fazer uma segunda e terceira leitura vi que a discussão de vocês precede o que está escrito neste post, inclusive citando um LINK que não estava presente nos textos, devido a isto peço um auxílio aos dois, uma síntese das intervenções presentes e passadas que levaram vocês a esta “pendenga”.

Motivo porque faço esta solicitação, está na raiz desta comunidade que é pública, logo assim sendo a discussão também o é. Se é para vocês deixarem os outros de lado e discutirem entre si, não precisamos de uma comunidade, transfiram os e-mails entre si e se divirtam o máximo possível (ficará um prazer solitário a dois)!

Acho que a discussão é boa, mas se tiver que ficar preenchendo os pontinhos, vou dar “pitacos” que talvez sejam até ridículos no contexto mais amplo que estão debatendo, logo solicito a gentileza de ser colocado a par do assunto para não dizer qualquer coisa (como tinha dito anteriormente).

Um abraço

[Cristovam Nunes]

Rogério,

Seja bem vindo, o link diz respeito a minha intervenção num post do Marcos que não tem nada a ver com este post, o assunto era outro e era muito limitado, circunscrevia a estatistica e números de inutilidades promotora de políticas governamentais, coisas perenptórias e de pouca importância.

Mas eu precisava entender se o Marcos realmente estava interessado em algo mais sério e se tinha uma visão completa de situações postas em circulação para consumo geral. Como já dizia Frédéric Bastiat: existem as coisas que todos vêem, mas geralmente as mais importantes e que sempre trazem muitos transtornos posteriores a maioria não ver.

Mas Rogério fique a vontade para expor sua opinião e mesmo que seja totalmente contrária a minha, não vai me constranger, pois é justamente a força dos contrários que ao meu ver move o mundo.
Não estou buscando inimizade, não é isso, apenas sou um intransigente defensor do princípio da Liberdade e, assim sendo, entendo que todos devem ser respeitados, mesmo sendo contrário ao que pesamos.

Falou Rogério e fique a vontade.